 |
Torpedo protiv mogućnosti da papa Franjo prizna
Bratstvo sv. Pija X.
|
(Rim) Njemački dnevnik Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) objavio je danas veliki članak protiv mogućeg priznanja Svećeničkog bratstva sv.Pija X. koje je utemeljio nadbiskup Marcel Lefebvre.
„Vladara ne treba ljutiti!“ glasi naslov članka Christiana Geyera-Hindemitha. Urednik feljtona tumači priznanje Bratstva sv.Pija X. od Rima kao ugrozu.
„Kakav to 'novi humanizam' treba biti, molim lijepo?“ pita se Geyer samovoljno aludirajući na papin zahvalni govor u prošli petak kada mu je u Rimu dodijeljena nagrada Karla Velikoga.
Članak u FAZ-u ponajprije potvrđuje da bi papa Franjo zbilja uskoro mogao crkveno-pravno priznati Bratstva sv.Pija X., i to uz vrlo povoljne uvjete za Bratstvo sv.Pija X. Bratstvo je utemeljio nadbiskup Lefebvre 1970. godine kao reakciju na Drugi vatikanski sabor i njegove posljedice, sa željom da sačuva cjelovitim katoličko naslijeđe u nauku i stezi.
Protiv takvoga priznanja javlja se otpor i on dolazi uglavnom iz Njemačke. Nakana članka u FAZ-u jest stvaranje pritiska protiv takvog priznanja. Pri tome se u „borbi protiv desnice“ rabe uvježbani mehanizmi i krilatice.
Stoga se u sljedećim danima vjerojatno može računati s drugim tendencioznim člancima njemačkih „vodećih medija“ koje žele spriječiti crkveno-pravno ujedinjenju između Rima i Bratstva sv. Pija X.
Izvor
Naravno da neće ići sve glatko , i gle tko se pobrinuo za to - nijemci. Kako je apsurdno i žalosno što nemamo nikog ovdje pa nam iz takve Njemačke , koja je duhovno i moralno na koljenima, moraju dolaziti služiti TLM. Robelar
OdgovoriIzbrišiAko je Njemačka duhovno i moralno na koljenima, gdje smo onda tek mi!? Kakvi god Nijemci bili, očigledno su puno bolji od nas kad im Bog daje toliko TLM i toliko tradicionalnih svećenika.
IzbrišiSmatram da je to hvalevrijedno i ne vidim razloga da to bude žalosno već dapače poticajno za Njemačku i nas jer kod nas ima nekoliko svećenika koji slave TLM premda ne moraju svi i za narod (privatne Mise su također valjane Mise) jer velim svi smo mi ista jedna, katolička i apostolska crkva premda svatko ima pravo na svoje mišljenje pa tako i Roblear..
IzbrišiKako nemaš pa dolazi vam naš čovjek Hrvat iz Njemačke? Samo gdje ste Vi?
IzbrišiNe znam po čemu je to Njemačka ili Austrija više katolička od Hrvatske . Valjda po tome što im se dnevno iz Rimokatoličke Crkve ispisuje na tisuće vjernika koji navodno ne žele plačati porez. Jedan pater Shmidberger ili Frey su kap u moru modernih Caspera i Kungova i ne znam sve kako se zovu. O največoj kćerki Crkve Francuskoj da ne pričamo. Toliko divnih stvari su nam poslali i sve su usvojene na žalost osim TLM. A i ona će , nemože odma , pa VAŠI NJEMCI SU NAS SE TEK SJETILI PRIJE DVIJE GODINE.
IzbrišiZa urednika: Ne znam zašto ubjavljujete nepotpisane komentare? Ovako dolazim do zaključka da ako pišu vama po volji može i tako , a ja ako napišem što Vam ne paše i potpišem onda ne može. Robelar
Robelare,
IzbrišiA po čemu smo to mi duhovni i moralno bolji od njih, kako to vi tvrdite?
Po poštenju? Možda po kriminalu? Po mitu i korupciji?
Bolji smo sigurno po busanju o prsa katoličanstvom, to smo nenadmašni, ali volio bih da mi objasnite kako su to Njemačka ili Austrija duhovno iza nas.
I.
I , moram te obavijestiti da svako dobro ne dolazi sa zapada nego od Boga, pa s bilo koje strane. I Austrija, i Njemačka, i Engleska, i Francuska, i Amerika , itd su dugovno naprednije od Hrvatske toliko da svoj napredak izvoze nama. Samo hvala dobrom Bogu što sve ne prihvačamo.Gayparade, korikulumi, kinslijev spolni odgoj, istspolni brakovi , roditelji jedan i dva , eutanazija, masovna svećenićka pedofilija , pričešćivanje bez ispovijedi. rasprodaja Crkvi i pretvaranje istih u hotele i diskoklubove, služenje misa za kućne ljubimce , pričest rastavljenih, karizmatski pokret ... Sve te dobre stvari dolaze sa zapada. Hoćeš o kriminalu, drogi, kockarnicama, porno industriji... Neću dalje nabrajati dobra koja smo primili. Nadbiskup Lefebvre je srećom bio misionar u Africi , neki ga zovu ocem afričkih katolika. Tako je bio zaštićen od zapada. I mi smo za vrijeme komunizma, opet Božjom providnošću , bili zaštićeni od tvog modernog zapada, Tako da je taj njihov duhovni napredak nošen na krilima 2.VK slabije do nas došao. No na žalost ipak je , za što su se pobrinuli naši modernisti. I sad opet nam sa zapada uvađaju novu tradiciju kao da ju mi nemamo i kao da su ju oni izmislili. Čuj vijesti molim te, otvara se crkva fsspxa u Americi ,ili Švicarskoj. Vijest bi bila da ovdje otvore prvu a ne tamo stotu. Ja sam kršten na TLM i nije me krstio ni Njemac ni netko iz zapadne Europe , nego naš obićan seoski župnik. Tvoji europljani su toliko veliki katolici, da ne bi nekoga uvrijedili , odbili u ustav staviti da je Europa nastala na krćanskim i katoličkim temeljima. Kupi si , jer vjerojatno nemaš, Hrvatski zavjetni križ pa ćešće baci pogled na Njega. Robelar
IzbrišiRobelare, umjesto patetike mogli ste mi bar odgovoriti na pitanja, ali ste ih vješto zaobišli i okrenuli priču u drugom smjeru. Pišete "Hoćeš o kriminalu, drogi, kockarnicama, porno industriji". Da hoću o tome. Hoću da mi objasnite kako u Hrvatskoj prema vama nema najveći broj kladionica po broju stanovnika (veći samo u Bosni), hoću o tome kako u Hrvatskoj nema masovnih posjeta porno stranicama, hoću o tome kako u Hrvatskoj nema kriminala, mita i korupcije. Zatim mi objasnite od kad je na ovim prostorima dozvoljen abortus i rastava braka, pa povucite paralelu sa poganskom Europom. Još kad vučete te paralele, svakako uzmite u obzir naš postotak katoličkog stanovništva u odnosu na te poganske zemlje.
IzbrišiKad mi sve to objasnite onda mi odgovorite gdje se više psuje Boga i Gospu, u Hrvatskoj ili cjeloj Zapadnoj Europi skupa sa Amerikom zajedno.
"Ja sam kršten na TLM i nije me krstio ni Njemac ni netko iz zapadne Europe , nego naš obićan seoski župnik"
Kao i mnoge ostale velike Hrvate Katolike poput Milana Bandića, Sanadera i sličnih. Vjerujem da svi oni imaju Hrvatski zavjetni križ iznad svojih sefova.
Svi volimo Hrvatsku, ali ne na vaš oholi način gdje gledate trun u oku drugoga, a kod sebe brvna ne vidite (Mt,7-3). Uzmite knjige blaženog Stepinca pa pročitajte kako je kritizirao grijeh i opačine našeg naroda. Nisam nikad pročitao da je rekao, divni ste i sreća da niste kao pogani Austrijanci.
I.
Na zapadu Bratstvo nije izgradilo crkve tako da su ljudi mrmljali po forumima i blogovima, nego molitvom i konkretnim djelima. Zašto ovdje Tradicija dugo nije zaživjela postoje različiti razlozi pa ako želimo da još više zaživi red je da za to molimo i da se založimo - od mudrovanja nema puno koristi.
IzbrišiJeronim
S ovim se djelomično slažem, no ne bih samo nama samima predbacio krivnju.
IzbrišiPrvo, bili smo zatvoreni zbog željezne zavjese, a onda - imali smo iskustvo groznoga rata i borbe za puko preživljavanje. To nisu bile pogodne okolnosti za širenje Tradicije - a to nisu imali ni Mađarska, ni Češka, Slovačka, Poljska, Litva...
Osim toga, u našim je genima vjernost Rimu pod svaku cijenu...
To su modernisti, nažalost, brutalno iskoristili.
Starije generacije zbilja su premalo aktivne - čast izuzetcima, a mladi ko mladi - vole soliti pamet bez pokrića, a iskustva u pravilu nemaju, osim odgoja u novim protestantsko-liberalno-masonskim okolnostima od 2000. godine naovamo.
Ali uvjeren sam da će Majka Božja Fatimska učiniti čudo i da će Tradicija zaživjeti.
Kikii
I , već sam ti odgovorio i ne želim davati odgovor na odgovore. Ako ti misliš da su u Hrvatskoj nastala sva ta moderna zla ja ti ne mogu pomoći . Iseli se kao i mnogi drugi koji ju toliko vole tamo gdje je sve po tvom. Samo nemoj sa sobom ponijeti ništa od svega što navodiš da ne bi zagadio tu čistoću i idilu . Za tvoju informaciju od 118 učenika prvoj pričesti je pristupilo svih118 . Ali šta je to prema broju u Njemačkoj ili Austriji.I nas da je 20 miliona vjerojatno bi već imali dvojicu svećenika u FSSPXu i napunjena dva češka doma . Blaženi Alojzije Stepinac nije kritizirao nego opominjao i učio naš narod zato jer ga je ljubio. Nije rekao divni ste ali nije ni rekao čekajte da vam stranci služe misu. Naš narod je psovački i ne branim ga ni ne opravdavam. Neka mu Bog oprosti što psuje ono što mu je najsvetije. Već je kasno a rano ustajem na misu. Nadam se da će doći i Sanader i Bandić. Dok čekam uvozne dobri su i naši svećenici.Robelar
IzbrišiRobelar,ja nisam nigdje rekao da su u Hrvatskoj nastala sva ta zla, vi ste taj koji detektira zlo po poganskoj Europi.
IzbrišiAli nije ni bitno, očigledno gubimo vrijeme jer evidentno niste nikad čitali našeg Blaženika,a jedine kateheza dobivate od kreme hrvatskih modernističkih svećenika, pa odustajem od daljnje rasprave sa vama.
Uživajte sutra na novus ordu, Bog sigurno više voli taj protestantizirani obred kad ga slave Hrvati, nego pogani Austrijanci.
I.
Evo nam jednog prizora s Robelarove jutarnje mise - treba nam samo pokazati koji su njegovi koraci: http://tradicionalnalatinskamisa.blogspot.hr/2016/04/pricest-na-ruku-pod-je-umrljan-njegovom.html
IzbrišiHvala lijepa, ja ću radije čekati svećenika koji će služiti pravu misu pa makar došao i iz Uzbekistana, nego si umišljati da ću ugoditi Bogu sudjelujući u obredu koji njemu nije ugodan i gdje se oskvrnjuje Tijelo i Krv Sina Božjega.
Jole
I , ne sudi da ti ne bude suđeno . Navodiš imena političara koje ne bi navodio da idu na TLM . Kad su svi tako dobri i kad je sve tako super zašto je austrijanac i iz Njemačke krenuo drugi svjetski rat? Opčenito , bila je tada samo TLM , stari katekizam , stare crkve i pravi nauk , a za to vrijeme dva svjetska rata.
IzbrišiJole dragi, gdje si u četvrtak na zapovijedani Crkveni blagdan Tijelova na Svetoj Misi? Il u Austriji il u Njemačkoj? Kako misliš ispuniti Crkvenu zapovijed ? Hoćeš li se barem doći pokloniti Isusu u Presvetom Oltarskom Sakramentu? Robelarova jutarnja misa ne postoji , postoji samo Misna Žrtva našega Gospodina Isusa Krista , trenutno u Hrvatskoj dostupna ovako kako se manje slavi Bog , na žalost na NO naćin. Ne mislim se tebi pravdati ni objašnjavati moj stav o pričesti na ruku , nego lijepo pročitaj neke moje pjesme na tu temu po blogovima . Treba nekad kleknuti i kad svi oko tebe stoje. Sve na veću slavu Božiju. Robelar
Robelare,
Izbriši„ne sudi da ti ne bude suđeno .“
Zar vas jedino ovo uče na novus ordo propovijedima? - Svećeniće ona žena živi u preljubu ali ide na pričest - ne sudi da ti ne bude suđeno - Svećeniće ovaj živi u pederskoj vezi ali ide na pričest - ne sudi da ti ne bude suđeno. I tako u nedogled.
A Joleta kad pitate „Kako misliš ispuniti Crkvenu zapovijed ?“, ne mogu odoljeti da vam ne odgovorim, znate već kako - ne sudi da ti ne bude suđeno :-)
I.
Robelar, Vaša su razmišljanja potpuno nedosljedna. Neke stvari dobro kažete, ali onda nemate hrabrosti povući zaključke već ulazite u neviđene kontradikcije. Ne, katolicima nije dopušteno sudjelovati u misnoj žrtvi u kojoj se vrijeđa trojedinog Boga, ma koliko god bila valjana i događala se pretvorba (u što s obzirom na vjeru današnjih svećenika ne možemo biti 100 % sigurni). Pretvorba se događa i kod pravoslavaca i događa se vjerojatno na misama s klaunovima i plesačicama (ako svećenik ima nakanu činiti pretvorbu), ali to ne znači da mi na njima smijemo sudjelovati. Tako ni ne smijemo sudjelovati na misama gdje se oskvrnjuje Kristovo Tijelo i Krv.
IzbrišiCrkvena zapovijed obvezuje kada ju je moguće ispuniti - kada nam je dostupna sveta misa po katoličkom obredu koja je Bogu ugodna. Ako nam nije dostupna, zapovijed nas ne obvezuje (odnosno, barem ne na način da moramo ići na misu) i ne smijemo sudjelovati u obredima gdje se događaju svetogrđa, nego ćemo Spasitelju iskazati pravu čast i hvalu ako ostanemo doma i molimo iz malog misala ili pratimo pravu sv. misu preko interneta. Zapovijed glasi da trebamo svetkovati dan Gospodnji i blagdane, a nećemo ih svetkovati tako da ćemo sudjelovati u svetogrđima.
Jole
Dečki , dečki, nemožete sebi sami određivati kako vama paše što je grijeh . Dužni ste biti na župnoj Misi , a dal će ona biti svetogrdna vi ne možete unaprijed znati. Samovoljnom odlukom gledanja Mise preko tv ili interneta ne izvršavate obvezu . Štoviše namjerno ulazite u smrtni grijeh. Postoje razlozi koji bi vas mogli osloboditi ove obveze ali vi im ne podliježete jer da se vadite i na udaljenost najbliže Crkve gdje se služi TLM nemate valjano opravdanje.Preblizu ste joj- Slo. Dovodeći u sumnju valjanost Mise dovodite u sumnju mnoge stvari pa i svoje vlastito spasenje. . Da li ste vi onda uopće rimokatolici , jer ste sakramente primili poslije 2 .VK pod vama sumnjivim i ne vjerodostojnim prilikama ili ste i njih samo gledali preko TVa i interneta. Bogu neugodni obredi od svečenika koji ne znamo da li je imao pravu nakanu. Kad samo pomislim na tolike neispravne ispovijedi i sprovode, tko će to sve ispraviti i ponovno ispravno ispovijediti i sahraniti. Da ne bude opet isti citat evo drugog kojeg Franjo još ne upotrebljava; tko sam ja da sudim tuđeg slugu. Robelar
IzbrišiRobelare, ali ti uporno gaziš po Kristu, iako si upozoren i potpuno svjestan toga. Ne bih ti bio u koži.
IzbrišiI.
Robelare, lupaš stvari koji uopće nisu točne i teološki su potpuno neutemeljene. Obveza pohađanja nedjeljne mise (služene po katoličkom, a ne protestantiziranom, ekumenskom obredu) veže prema stavu moralnih teologa za udaljenost do 1 sat uz korištenje uobičajenih prijevoznih sredstava. Nemoj sam nasumično lupati ono što ne znaš, nego radije poslušaj ono što govori tradicija Crkve. Za sva druga pitanja navest ću ti jednog vjerodostojnog svjedoka te tradicije i proroka našeg vremena - mons. Lefebvrea. Ovim riječima ne treba ništa dodati - samo je pitanje imamo li hrabrosti poslušati, ali ćemo izmišljati neka svoja kompromisna rješenja sa zabludama i duhom ovoga svijeta.
Izbriši,,Nadalje, može se bez ikakvog pretjerivanja reći da su većinom Mise, koje se služe bez oltarnog kamena, s običnim posuđem, kvasnim kruhom, s uvođenjem profanih riječi u sam kanon, itd., svetogrdne, te tako koče vjeru i slabe ju. Desakralizacija je takva da te Mise mogu čak izgubiti svoj nadnaravni karakter, „otajstvo vjere“, i postati nešto što nije ništa više od čina naravne religioznosti.
Vaša zbunjenost vjerojatno izgleda ovako: „Mogu li prisustvovati svetogrdnoj Misi koja je unatoč tomu valjana, da zadovoljim svoju nedjeljnu obvezu, u odsutnosti drugih Misa?“. Odgovor je jednostavan: ove Mise ne mogu biti predmet obveze; štoviše, moramo na njih primijeniti pravile moralne teologije i kanonskog prava u pogledu sudjelovanja ili pohađanja čina koji ugrožava vjeru ili je čak svetogrdan.
Nova misa, čak i ako se služi s pobožnošću i poštivanjem liturgijskih propisa, podložna je istim ograničenjima jer je prožeta duhom protestantizma. Ona nosi u sebi otrov koji je štetan za vjeru. U takvom stanju današnji francuski katolik se nalazi u okolnostima religijske prakse kakva je pretežito u misijskim zemljama. Tamo je u pojedinim područjima moguće samo tri ili četiri puta godišnje otići na Misu. Vjernici naše zemlje bi se trebali potruditi da makar jednom mjesečno pohode svetu Misu svih vremena, taj pravi izvor milosti i posvećenja, na onim mjestima gdje se još uvijek čuva njezina čast."
(Otvoreno pismo zbunjenim katolicima, 4. poglavlje)
Jole
Robelare,
Izbrišinajbolje je da se povučete iz rasprave dok ne naučite što su tradicionalni stavovi. Vidim da se trudite no...
Nije to lak put. Treba puno vremena i strpljenja.
Ove rasprave po blogovima u ovom obliku ne vode ničemu. Samo da se međusobno zamrzimo.
A Vas trojica malo oladite i pustite čovjeka na miru.
Ova revnost napadanja po blogovima možda je u prvo vrijeme širenja Tradicije imala neki smisao. Sada nema nikakav.
Da baš izvire iz poniznosti i želje za širenjem Božjeg kraljevstva?!
Kikii
Znajući tko stoji iza medija i kakvo je stanje teološko duhovno u Njemačkoj, Francuskoj i u mnogim drugim zemljama ništa ne čudi da su se svi duhovi preko osoba usmjerili protiv toga priznanja... Njima više godi škakljanje ušiju i da sakramente primaju homići već da se dogodi priznanje...U toj stvari naposljetku ne odlučuju niti mediji niti novinari koliko god moćni bili i kako god izgledalo pozitivno ili negativno (što će biti daleko više već pozitivno) već sveti otac, papa pa pouzdajmo se u Boga... Naravno i nakon priznanja bitka slijedi dalje...
OdgovoriIzbriši